www.chps.fora.pl
Ziemska Chorągiew Piastów Śląskich
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum www.chps.fora.pl Strona Główna
->
O Ziemskiej Chorągwii Piastów Śląskich
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
ZCHPŚ
----------------
Wiadomości ogólne
O Ziemskiej Chorągwii Piastów Śląskich
Plan projektu
Pomysły
Stroje
Program ZCHPS
POKAZY ZCHPŚ
Obóz treningowy ZCHPS
Archiwum
Ogień
Obozowisko / Majdan
Turniej 2008
Turniej 2009
Przegląd tematu
Autor
Wiadomość
Rafał
Wysłany: Pon 17:43, 07 Kwi 2008
Temat postu:
Tak, masz racje chociaż akurat ten hołd miał inne głębsze podstawy wynikające aż z konfliktu polski z zakonem krzyżackim, ale to o czym ja pisze to jest skrócona wersja historii śląska.
A po wydarżeniach z 1039 roku śląsk należał do Czech, ale na krutki czas.
A mianowicie w 1050 Kazimierz I Odnowiciel uderzył zbrojnie na Śląsk (była to chyba trzecia próba od 1040 roku zajecia tej dzielnicy przez Kazimierza), i co warzne cesarz Henryk III nie zareagował wtedy przeciwko Polsce. Jednakże ostatecznie sprawa ta została załatwiona nazjeździe w Kwedlinburgu w 1054. Tam własnie zarówno cesarz jak i Brzetysław czeski zgodzili sie na przyłaczenietej dzielnicy do Polski ostatecznie. Ale na pewnych warunkach. Po pierwsze Kazimierz musiał byc lennikiem Brzetysława ze Ślaska przez co stawał sie także wasalem cesarskim, a po drógie musiał płacić trybut wynoszący 500 grzywien srebra(300 funtów) i 30 grzywien złota (20 funtów).
I od tego okresu ślask był ponownie pod panowaniem Polskim.
Nie mozna jeszcze mówić o księstwie brzeskim poniewarz go jeszcze nie było, dopiero po rozbiciu dzielnicowym zaczeło sie ono formować a puźniej rozdrabniać.
admin
Wysłany: Pon 4:17, 07 Kwi 2008
Temat postu:
Rafale, moze sie myle a to czasem nie dopiero w 1329 Bolesław III złożyl we Wrocławiu hołd lenny władcy Czeskiemu (chyba Janowi Luksemburskiemu). Bo zdaje sie sie ze do tego momentu ksiestwo Legnicko-Brzeskie a wraz z nimi wladajacy ksiazeta mieli dosc spore wplywy i byli od nikogo niezalezni na Slasku.
Rafał
Wysłany: Nie 14:58, 06 Kwi 2008
Temat postu:
Skoro nie ma pytań do tej pory to będe dalej kontynuował swuj wywód.
A mianowicie kolejnym ważnym wydarzenie w historii śląska była seria zdarzeń znana pod chasłe "reakcja pogańska", a mianowicie na początku XI wieku wzrost obciążeń chłopskich osiągnoł taki poziom ze ludnosć ta zaczęła sie buntować przeciw władzy, zarówno książęcej jak i kościelnej. Z tego terz powodu doszło do wielu powstań. Sytuacja ta została wykorzystana przez władce czeskiego, który w roku 1038 lub 1039 dokonał najazdu na polskę i wywiózł ogromne łupy, a wracając do Pragi przyłączył do siebie Śląsk.
Oto fragement kroniki Galla.
"Tymczasem królowie i książęta sąsiadujący z Polska, każdy ze swej stronyja deptał, każdy z nich iasta i grody do swego władztwa przyłączał lub zdobyte zrównywał z ziemią. I choć taka krzywdę i klęskę cierpiała Polska od swoich, to jednak w sposób jeszcze bardziej bezsensowny i odrażający została udręczona przez własnych ieszkańców. Albowiem przeciwko panom niewolnicy, a przeciw szlachetnie urodzonym wyzwoleńcy sami siebie do władzy wynieśli, jednych obracając w niewolników, a innych zabijając, pobrali w sposób plugawy ich żony i w sposób zbrodniczy ichdostojeństwa. Nadto także odstępujac od wiary katolickiej, o czym nie możey ówić bez płaczu, wszczęli bunt przeciw biskupom i Bozy kapłanom i część z nich, jakby godnych lepszej śmierci, ścięli mieczem, a część z nich, jakoby zasługujących na gorsza śmierć, ukamienowali. W końcu zac Polska tak przez obcych, jak tez przez swoich do takiego zniszczenia została doprowadzona, że prawie całkowicie została pozbawiona bogactwa i ludzi. Wówczas Czesi zniszczyli Gniezno i Poznań i zabrali ciało św. Wojciecha. Ci zac którzy uszli z rąk nieprzyjaciół lub uniknęli buntu swoich uciekali za rzekę Wisłę na Mazowsze. I tak długo wspomniane miasta pozostawały z opuszczeniu, ze w kościele św. Wojciecha Męczennika i św. Piotra Apostoła dzikie zwierzęta znalazły legowiska."
A jak to sie ma wszystko do nas??
Otóż w trakcie tych buntów odszło do ucieczki biskupa Wrocławskiego ze wojej siedziby do jak głosi "legenda" Kasztelani Ryczyńskiej. Ponoc tenże biskup miałbyć tam pochowany co niestety jak mi wiadomo nie jest informacjom potwierdzonom i pozostaje w sferz lokalnej legendy.
jednak najwazniejsze dla nas jest to ze w tm czasie ślask nie był juz Polski tylko nalerzał do Czech.
Rafał
Wysłany: Pią 9:25, 04 Kwi 2008
Temat postu:
No dobra na poczatek może zaczne od tego jak z tym ślaskiem i Piastami było.
Zaczne od pierwszych wzmianek o naszym regionie, czyli o tak zwanym "Geografie Bawarskim" dokumencie który powstał najprawdopodobniej około połowy IX wieku w klasztorze św. Emmerama w Ratyzbonie. Dokument ten składa sie z dwuch części, w pierwszej zapisano nazwy 13 plemion słowiańskich, jednak zadnej z nich nie mozna powiązać z nomenklaturami plemion z dorzecza Wisły i Odry.
Druga część zawiera nazwy plemion wraz z liczbą grodów które znajduja sie najprawdobodobniej na terytorium puźniejszej Polski.
Oto fragment II cześći.
...Lendizi habent civitates XCVIII. Thafnezi habent civitates CCLVII, Zeriuani, quod tantum est regnum, ut ex eo cuncte gentes Sclavorum exorte sint et originem, sicut affirmant, ducant. Priesani civitates LXX. Velunzani civitates LXX. Brunzi plus est undique, quam de Enisa od Rhenum. Vuizunbeire. Caziri civitates C. Ruzzi. Forsderen liudi. Fresiti. Seruaici. Lucolane. Ungare. Vuislane. Sleenzane civitates XV. Lunsici civitates XXX. Dadodesani civitates XX. Milzane civitates XXX. Besunzane civitates II. Verizane civitaes X. Fraganees civitates XL. Lupiglana civitates XXX. Opolini civitates XX. Golensizi civitates V...
A wic jak widzimy jurz w IX wieku ślask był zasiedlony szeregiem licznych grodów co daje podstawe do twierdzenia że pierwszy poświadczony władca polski miał jurz na tym terenie zorganizowanom organizacje plemienno- państwową.
Kolejnym ważnym dokumentem jest z kolei tak zwany testament\nadanie\oddanie przez Mieszka I swego państwa stolicy apostalskiej, czyli Dagome iudex.
Dokument tez został zapisany przed śmierciom Mieszka u schyłu jego zycia a więc opis granic w nim zawartych możemy przyjąć jako te które były rdzennem Polski.
"Item in alio tomo sub Iohanne XV papa Dagome iudex et Ote senatrix et filii eorum: Misicam et Lambertus-nescio cuius gentis homines, puto autem Serdos fuisse, qeoniam ipsi a IIII iudicibus reguntur- leguntur beato Petro contulisse unam civitatem in integro, que vocatur Schinesghe, cum omnibus suis pertinetiis infra hos affines, sicuti incipit a primo latere longum mare fine bruzze usque in locum, qui dicitur Russe et fines Russe extendent esque in Craccoa et ab ipsa Craccoa usque od flumen Oddere recte in locum, qui dicitur Alemure, ed ab ipsa Alemura usque in terram Milze recte intra Oddere et exinde ducente iuxta flumen Oddera usque in predictam civitatem Schinesghe."
A wic widzimy ze ślask należał wtedy najprawdopodobniej juz do polski.
Wten sposób mamy już podwaliny i punkt zaczepienia do dalszych rozawzań nad historią Śląska Piastowskiego
admin
Wysłany: Pią 1:17, 04 Kwi 2008
Temat postu:
No troszke w obronie internetu - nie zawsze kłamie, ale czesciej umieszcza sie w nim zdawkowe i szczatkowe informacje. Zreszta komu by sie chcialo przepisywac ksiazke do sieci. Zachecam zatem za Rafalem do siegniecia po ksiazki. A siec traktowac jako zrodlo zaczepienia
Rafał
Wysłany: Czw 22:31, 03 Kwi 2008
Temat postu:
Witam.
Wróciłem wcześniej, co do historyczności to uważam że mamy tutaj z Maximusem już tyle doświadczenia że nie bedzie z tym problemów.
(nawiasem mówiac dziękuje marcinie za zaufanie względem tego tamatu).
Postaram sie wyłozyc w kilku postach problem ziem śląskich w wiekach średnich.
Na poczatek na pewno na 200% ma to być chorągiew ziemska i to nie podlega dyskusjii.
Dalej resztę historii Ślaska będe powoli dopisywał, a jak ktos bedzie miał pytania to bede w miare mych skromnych mozliwosci odpowiadał
Aczkolwiek zachęcam do lektóry książek, nie zadnego internetu. INTERNET KŁAMIE
Pozdrawiam.
admin
Wysłany: Śro 16:57, 02 Kwi 2008
Temat postu:
Zgadza się - chorągiew jest jednostka taktyczną powstałą w XIV w w ramach expeditio generalis. W zasadzie to jesteśmy w XIV - XV wieku wiec chyba do historycznosci nie mozna mniec zastrzezen.
Co do nazwy. To jednak bardziej pasuje Ziemska - poczekam jeszcze tu na zdanie Rafala ktory badz co badz wie najwiecej z racji studiow.
Niemniej nie mamy ksiecia a jedynie Rycerstwo z danych Ziem. Zatem wg. prawideł historycznych chorągiew formuje się na zasadzie terytorialnej (chorągwie Ziemskie)
Przypisy
"Polska technika wojskowa do 1500r "
Puszkin
Wysłany: Śro 16:06, 02 Kwi 2008
Temat postu: Historyczność
Znalazłem, że chorągiew na ziemiach polskich występowała od wieku XIV
były chorągwie jak to wcześniej napisane
rodowe - rycerze jednego rodu,
ziemskie - rycerstwo z jednej ziemi,
nadworne.
Ale co do nazwy:
-nazwa pasuje bardziej na chorągiew książęcą aniżeli ziemiańską.
Spróbuje się rozeznać co do nazw występujących na śląsku.
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001 phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by
Jakob Persson
(
http://www.eddingschronicles.com
). Stone textures by
Patty Herford
.
Regulamin