www.chps.fora.pl

admin

Witam

Okreslmy wspolny przedzial wiekowy.
Proponuje XIIIw z :
- odpowiednimi tunikami (do zaprojektowania po zatwierdzeniu choragwi)
- miecz jednoreczny + tarcza o wspolnych barwach
- helmy XIII wieczne (lebka, garnek, kurucjatowe)
- kolczugi + karwasze

Rafał

Witam.
Chciałbym zabrac głos do do strojów XIII wiecznych.
Strój cywilny:
-gacie
-nogawice wiazane do gaci (karzda wiazane jedna para troczków\sznureczków), nogawice moga być z skarpetą lub bez niej.
-koszula
-cote
-surcote
-nakrycie głowy (90 % znanych mi ikonografi, portretów, rzeźb itp. przedstawia ludzi w nakryciach głowy)
-pas
-buty

Strój bojowy to przedewszystkim opancerzenie kolcze a nadewszystko tunika bojowa odpowiedniej barwy i z odpowiednim herbem. Tunika powinna być dłóga i siegać za kolana (najlepiej do kostek), szerokośc tuniki powinna byc taka że po załorzeniu okrywać powinna zarówno ramiona jak i boki takiego jegomościa.
Proponije około szerokości mierzonej w łopatkach( czyli od krawdzi jednego ramienia do krawędzi drugiego ramienia).

Broń:
Tutaj mamy bardzo durzy wybór właściwie to przedewszystkim tarcza, ale tylko i wyłacznie drewniana, rozmiarów durzych (tarcze krucjatowe) tak co by przykryc piowierzchniom durza cześc ciala, oczywiescie pod koniec XIII wieku rozmair tarczy gwałtownie maleje co daje poczatek tarczom trujkatnym, jest to takrze okres poczatków malowania herbów na tarczach.
Wszelkie miecze jednoreczne, topory, buzdygany kiscienie i co tam jednorecznego jest nadaje sie ogólnie rzecz ujmując.
Bronie dwóreczne takiej jak miecze to niestety nie ta epoka aczkolwie morzna urzywać dłógich mieczy.
Bronie drzewcowe na XIII wiek to bardzo dobry pomysł (np. glewia),
Bronie miotane to kusze i łuki. BRAK BRONI PALNEJ

Hełmy to wszeliego radzaju hełmy krucjatowe, garnki, łebki, kapaliny i inne hełmy normańskie z nosalem.

KOlczugi no to tylko i wyłacznie zbroje zbudowane z kóleczek kolczych, zarówno nogawice jak i cała reszta + kaptury, naramienniki tylkozrobioen w ksztalcie takich prostokatnych deseczek( niepamietam jak sie nazywaja).
Oczywiscie jest takrze morzliwoąś noszenia innego rodaju zbruj, poniewarz to takrze epoka takich łuskowych i innego rodzaju wykonywanych opancerzen naszywanych czy nanitowywanych na skóre czy materiał ( płaty).

***Napewno o czymć zapomniałem lub przegapiłem ale z czasem sie sprostuje***

A najwarzniejsze jest to by przy kompletowaniu stroju nie mieszac elementów które ze sobą by nie wystepowały.

Bartek

uzupełnię temat uzbrojenia ochronnego (zwłaszcza kolczugi) jezeli mozna Very Happy

Powinna ona być długa (okolo kolana) rozcieta przód-tył, rekawy długie i dopasowane do rozmiaru reki (wieksze odchyłki podwiazuje sie grubym rzemieniem) najlepiej przy nadgarstku z rozeta zachodzaca na nadgarstek i wiazana na dloni rzemieniem, kaptur kolczy powinien byc na stałe przytwierdzony do kolczugi, podbródek (jezeli ktos chce) po jednej stronie jest do kaptura przytwierdzany a po drugiej wiazany na 3 rzemienie,

tunika jest długa tak jak napisał Rafał, czesto zszywana badz wiazana pod pachami,

karwasze nie posiadały czesci osłaniajacej puls (tak mi sie wydaje) a te prostokatne deseczki na ramiona to szkrzydełka i wiazało sie je grubym rzemieniem bezposrednio do kolczugi na ramionach,

nogawice kolcze okrywały cała noge łacznie ze stopa i byly zszyte z butem lub osobna podeszwa w wyniku czego robila sie taka rajstopa kolcza XD
podwiazywana do osobnego paska

pas rycerski skorzany z okuciami (bron boze plytowy) dlugosci 2X wzrost rycerza (jezeli dobrze zapamietalem) owijany nawet 3 - 4 krotnie wokol bioder do tego pochwa na miecz

--->to by bylo na tyle jezeli cos pokrecilem to goraco prosze o poprawke<---

Krawol

A więc jeżeli chodzi o skrzydełka -> nazywają się AILETTES

Historia:
Ailettes (małe skrzydła) nazwa prawdopodobnie pochodzi od trzepoczącego ruchu podczas jazdy konnej. Ailettes są wczesną formą naramienników. Prawdopodobnie po raz pierwszy pojawiły się około 1260 roku we Francji . Szybko rozpowszechniły się na całą Zachodnią Europę. Największą swoją popularność osiągnęły na początku XIV wieku. Około 1350 roku we Francji zaniechano ich stosowania. Jeszcze przez krótki czas pojawiały się na turniejach. Były wtedy bogato zdobione m.in. pokrywane haftowanym jedwabiem.

Budowa:
Na zachowanych rękopisach i obrazach są przedstawiane najczęściej w formie płaskiego prostokąta, ale były też o innych kształtach. Ailettes najczęściej były wykonane z grubej skóry pokrytej materiałem. Spotykano też zrobione z kawałka mocnego drewna dla wzmocnienia oklejonego grubym płótnem. Tarczki mocowane były rzemieniami do kolczugi lub przyszywanicy. Górna część jest mocowana na sztywno w okolicy obojczyka natomiast dolny rzemień przechodzi wokół ramienia. Tego typu mocowanie zapewnia maksymalną ochronę obojczyka przy uniesionej ręce. Dzięki takiemu mocowaniu podczas uderzeń Ailettes układał się tak że przyjmował uderzenie na całą powierzchnię.
Najczęściej spotykane kształty Ailettes:
- Prostokąt (najczęstsze wymiary to 25,5cm x 17,8cm)
- gwiazda o czterech ramionach
- koło
- krążki wklęsłe i wypukłe

Jest to opracowanie wzięte ze strony
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli ktoś poszukuje więcej informacji warto zajrzeć na stronkę: [link widoczny dla zalogowanych]

Salve Fratres

admin

Co do strojow:
- Potrzebny jest projekt z barwami, z tym ze musimy pamietac ze chodzi nam o okres wypraw krzyzowych czyli XIIIw. Wzory tunik w tym okresie byly rozne - poczawszy od dlugich rekawow a konczywszy na krotkich lub bez rekawow (jak ramiaczka). Musimy ustalic czy odwzorowujemy same wyprawy krzyzowe czy tez okres wypraw krzyzowych. Zakonem ZCHPS nie jest wiec nie widze przeszkod by odwzorowywac okres wypraw krzyzowych. Ma to 2 zasadnicze plusy: 1) Ktos wspominal by bylo troche roznorodnie - wiec jesli stowrzy sie 2 wzoru tunik - jedne typowo kurucjatowe a drugie np. z krotkimi rekawami ktore byly modne w tym okresie na slasku to stworzymy pewna roznorodnosc. Kazdy bedzie mogl sobie wybrac co chce odzwierciedlic. Oczywiscie tuniki pozostaja w kolorach ZCHPS by tworzyc kolorystyczna calosc.
Co do opancerzenia:
Kolczuga dluga - do okolo kolana lub platy lub zbroja lamelkowa
Co do naciec kolczugi jak i tunik - praktyczne wzgledy - jak ktos jezdzil konno - inaczej sie nie da.
karwasze - dlugie az za lokiec
Ailettes w ksztalcie prostokata
kaptur kolczy niekoniecznie byl i niekoniecznie jak juz byl to byl mocowany na stale do kolczugi z praktycznych wzgledow. Raczej mial tendencje do zmieniania sie w czepiec biskupii
nogawice kolcze - ciezka sprawa - ale jak ktos cos takiego wykona to gratuluje. Niestety z gory ostrzegam ze nie jest to latwe zadanie. Ten element opancerzenia mozna sobie raczej darowac. Kiedys mial sens bo wszyscy walczyli konno a z buta to malo kto paradowal w nogawicach kolczych.
To chyba wszystko. Zatem pierwsza sprawa to tunika i jej barwy. Zdaje sie ze Choragiew zostala juz wybrana

Bartek

gdyby ktos chcial sie czegos dowiedziec o sposobie wykonania nogawic kolczych albo nogawiczek kolczych to sluze pomoca

piter

witam marcinie mozesz jakies rysunki pszykladowe np. tuniki z kolorami chorongwi

admin

Witam
Co do szkicow tunik to postaram sie cos zaproponowac. Po za tym Krawol ma chyba wieksze zdolnosci plastyczne ode mnie. Smile

Krawol

Już mam igłę i nitkę kościaną w łapkach i szykuję się do szycia tuniki:] . Tylko jak leciał ten wzór który wybraliśmy? -> pamięć mam słabą wypaloną przez słońce. Pozdrowionka.

piter

junior kartke zabrales miales zrobic wzurrrrrr

Rafał

Wzory tuniki przód i tył.
Na turniej maja juz być.